20131230032946
1: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)07:54:01 ID:rme
何かを得るために犠牲を払う覚悟まで否定してはかわいそうだろ

2: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)07:54:44 ID:ZHL
せやな

5: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)07:55:43 ID:XQA
利用されて捨てられるから下等に扱われてるんだぜ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)07:56:30 ID:L0F
昔の女の社会人で管理職に食い込む人は皆やっていたな
今はいい時代とも言える

9: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)07:56:52 ID:0r0
何万人もいるファンは処女だと信じてるんだぜ
抱くほうも興奮するよな

13: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)07:58:25 ID:rme
実力はないのに可愛いだけで仕事がもらえる声優さんもいるしね

14: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)07:59:58 ID:0r0
お前らが処女だと信じているアイドルが薄汚いビッチなんだぜ
毎晩、暴走族やらヤクザやらに輪姦されてるとか

15: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:01:29 ID:rme
>>14
「彼氏なんていません」を本気で信じる人がいたら
プロレスを「ガチじゃない」と怒る人と同じだよ。

16: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:02:06 ID:0r0
何十万円、何百万円、少ない小遣いから好きなアイドルのために使った金が
アイドルをやりまくった奴のものになるとか
寝とられにもほどがあるだろ

19: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:04:00 ID:rme
>>16
ファンがアイドルに使ったお金はCDを購入したお金であり、
アイドルのライブを楽しむ対価としてのお金なんだよ。
ファンの恋人の代用品である対価なんて
ファン何ひとつ支払ってはいない。

20: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:05:13 ID:rme
「枕営業なんて許されない!」と踊ってくれる人がいないとやりにくいなぁ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:08:57 ID:XQA
>>1に 主張がないのが露呈w
まあ、いつもそうだが・・・・・・・

29: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:10:46 ID:rme
>>26
「枕営業は避難されるような事ではない」
僕の主張はこれ意外にないからね。
反論がなければそれでいいだろ。

28: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:10:40 ID:DnL
枕営業って袖の下と同じで、賄賂じゃん?
そういうのを許したら実力がないものが優遇されて社会が機能しなくなる

31: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:12:03 ID:rme
>>28
でも一般の社会の中でも接待は経費で落ちるしなぁ

33: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:14:49 ID:DnL
>>31
接待は形式上は相手の人柄を確認するという役割じゃん?つまりこの相手と仕事ができるかを判断する為のもの
じゃあ枕営業は形式上なんて言い訳するの?

35: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:16:17 ID:rme
>>33
「形式上は」なんてつけなければいけない時点で君の主張はダメだろ

38: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:16:59 ID:DnL
>>35
なんで? 枕運営は接待とは違って認められてないって意見なんだけど

44: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:20:22 ID:rme
>>38
では君の言うように「形式上」で語ってみようか

お互いに恋愛感情が芽生え関係を持つほど親密になった相手を信用して仕事を与えた

これでいいだろ?

32: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:12:44 ID:0r0
中国人の富豪が日本人のAV女優を買春ツアーで呼んでるとか
記事にあったな

36: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:16:20 ID:Evu
枕営業は良くないだろ
体売って犠牲を払うのは勝手にしろだが、クオリティの低いもの見せられるこっちの身にもなってほしいわ

39: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:17:12 ID:0r0
>>36
だから、日本のテレビは終わったんだよ

41: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:18:01 ID:rme
>>36
車の営業マンだって車の性能だけで成果を得るのなら
カタログ渡すだけでいいよ

47: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:22:04 ID:Evu
>>41
ちょっとなに言ってるかわからない
枕営業でクソつまんない奴を見せられる客側の気持ちを考えろって言いたいの
実力ないから枕するんだろ、損するのはつまらないもの見せられる客じゃないか
体の具合なんてテレビじゃ伝わらないだろ

48: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:22:11 ID:rme
>>41
なんかこの人とかやっふぁーっていう人と区別できない人がいて迷惑だよ。

46: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:21:15 ID:hQF

51: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:23:00 ID:JSw
>>46
ほぅ、、、

52: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:24:03 ID:DnL
例えば接待だって加減の問題なんだよ。親密になったからといって実力を見ないわけじゃない
「実力」と「信用」のバランスが大事なわけよ。それで枕営業ってのは恋愛・体の関係と信用部分の割合が強くなるよね
身内に甘いだけの社会ができたら成長が止まるだろ?

55: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:26:27 ID:rme
>>52
接待の現状とかけ離れてはいないだろ?

なぜ料亭やゴルフ場、クラブで相手の相手の人柄を見極める必要がある?
そんな場所で可能ならベットの中でも可能だろうに

58: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:29:28 ID:DnL
>>55
だから加減の問題だって言ってるだろ
金を積んだり、体を売ったりは世間的に認められてないのはそういった加減があるから
まずは世間的に認められてない部分への反論を自論でいいから書いてくれよ

60: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:30:59 ID:rme
>>58
だから言っている。
女と遊ぶ場所を提供する接待といかほどの差があるというのか

61: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:33:17 ID:DnL
>>60
いや接待だけで仕事をとらせるようになったらそれは誉められないだろ?
それとも世間は接待で仕事を取るのは正義であるって認識なの?

62: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:35:11 ID:rme
>>61
少なくとも必要な経費であると認められるよ。

56: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:28:02 ID:Evu
イッチは枕すると側される側のことしか考えてないのか・・・
そんなんで一番被害受けるのは見る側なのにな

63: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:35:15 ID:DnL
さっきからずっとバランスを主張してるんだけど、伝わらないみたいだ
「接待」が世間で認められてる経費で落ちると言っても、世論として接待だけで仕事を獲得するのは悪じゃないだろうか?
そこに商品としての品質をおろそかにしたら、会社の評価は下がるよ

67: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:39:22 ID:rme
>>63
接待で仕事を請けて質の悪いサービスを提供した。

非難されるのは「質の悪いサービス」だ。
逆に言えば「質の良いサービス」が提供できればいいだろ?

65: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:38:46 ID:DnL
そしてアイドルとしての価値は処女性もあるよね
だから彼氏が居ない、社長と寝てないと言うわけだ

これってもう商品価値を自ら下げてるわけで「粗悪品と提携する行為」なわけ
例えばA社とB社で取引があった場合、B者の提供する食品が粗悪だと知っていながら取引したら消費者は損をする

71: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)08:41:59 ID:rme
>>65
だから君みたいなのを
「プロレスはガチじゃない!」
「ミッキーの中に人が入っている!」
と発狂する馬鹿なファンだと言っているんだよ。

74: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:43:24 ID:7yN
>>71
でもプロレスはガチじゃないとかミッキーの中には人が入っているとかってちょっとだけ言い難くない

73: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:43:01 ID:wZD
枕営業が駄目なのは取引の公平性を損なうから
枕営業で得するのはその個人同士だけだからな
組織としては損するだけ
あと、一回やれば毎回やる羽目になって非効率的

90: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)09:13:02 ID:DnL
>>73とかきちんと組織・社会として駄目な方向に伸びてしまうから悪とされるって説明してくれたのに
どうして個人で片付けようとするのか

91: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)09:14:20 ID:7yN
>>90
それは社会的な判断であって
ファンとしての個人が想っているのはそういうことではないと思うよ
そういうところに話を落とすってのはある意味普通なんだけど・・・

93: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)09:16:09 ID:DnL
>>91
ファンとしては枕営業ってだけでアイドルとして価値が下がるに決まってるから議論の余地がない
「体を売るのが悪じゃない!」といわれてもそれは「アイドル」という役職を演じる上では悪にしかならない

97: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)09:20:16 ID:rme
>>93
君が否定しているのは枕営業じゃないよ

アイドルの恋愛をも否定している。
それはまた別の話だよ。

81: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)08:59:09 ID:XQA
よく分からなくなってきたんだが
処女性によって担保されてるのはファンの結婚幻想なの?

84: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)09:06:24 ID:DnL
>>81
神秘性、独占欲、清潔感

87: 逆ロ◆IPA1OzuggY3h 2015/03/23(月)09:09:41 ID:rme
簡単な話、この論議を突き詰めていくと
「買春は果たして悪い事か」という事になるんだよ。

「法に触れるから悪である」「相手に家族がいたら傷つくから悪である」
その価値観は否定しないけど
「体を提供して対価を得る」その行為自体一般的な労働と何が違うのだろう
というありふれた問いかけなんだよ。

89: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)09:11:29 ID:7yN
>>87
性的な快感を得ることは・・
性に対するタブー感が何なのか
もはや日本における現代的価値観とは言いがたいけども
単純に処女っていう以上の何かがあるとは思う

95: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)09:17:13 ID:R8d
おっとZ●RDの悪口はそこまでだ

108: 青海苔 ◆88KUqHdm7PGi 2015/03/23(月)10:12:55 ID:o4u
結論として童貞は性交渉を神聖視してるんだよね
セックスなんてスポーツと同じだから
お偉いさんとフットサルしてると思えばいい

109: 名無しさん@おーぷん 2015/03/23(月)10:39:25 ID:n8L
結局のところ搾取の構造ってだけだろw



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